Le recrutement à la Française...
Tags de l'article : Actualité, Développement
Mai 23, 2012
Sam & Max, deux développeurs/bloggueurs que vous connaissez peut-être, on publié un petit article sur les différences entre le recrutement d'informaticiens en France et le recrutement d'informaticiens aux Etats-Unis, avec cette belle image comme exemple :
C'est marrant, car ça m'a rappelé une offre sur laquelle j'étais tombé il y a 2/3 mois... Je vous la résume :
- Recherche ingénieur développeur (grandes écoles, connaissances dans tous les domaines qui touchent à l'informatique, blablabla),
- Sur Paris,
- Au moins 3 ans d'expérience dont 2 dans le développement Windows Phone 7,
- Autonomie, motivé, sait travailler en équipe, capable de faire des rapports et de comprendre rapidement les problématiques métier, capable de réaliser des algorithmes compliqués, ...
Bon, a priori cette offre est plutôt intéressante. Maintenant je vous laisse deviner le salaire annuel brut pour cette offre...
40k ? 42k ? Non, 32k.
Soit 2000 euros nets par mois pour un ingénieur compétent et autonome, qui maîtrise une compétence rare (2 ans d'expérience dans le développement Windows Phone 7, il faut déjà les avoir !), qui doit être travailleur, bon en algo et qui devra en plus pondre des rapports... le tout sur Paris ? 2000 euros par mois ? 
Non mais vraiment... Des fois j'en viens à me demander pour qui se prennent les boites Françaises ?! Pour le même job, dans beaucoup d'autres pays, le salaire sera deux fois plus élevé !
Et ce n'est pas la seule offre dans ce genre... Il suffit de faire un tour sur les sites de recrutement pour se rendre compte que c'est presque toujours comme ça.
Mais ce problème est surtout présent en France. Pourquoi ? J'ai l'impression que les raisons sont toujours les mêmes :
- Le recrutement est trop souvent fait par le service Ressources Humaines qui n'y connait rien et recopie donc des offres trouvées en ligne qui seront juste "adaptées",
- Ces sociétés confondent "ingénieur développeur sénior" avec "développeur junior" et recruteront des types expérimentés et compétents pour leur demander de pisser du code en mode pompier, ce que n'importe quel jeune développeur peut faire...
- Elles pensent en terme de hiérarchie, et donc le développeur étant "en bas de l'échelle", il doit être payé le moins possible (et surtout moins que le chef de projet).
- Ces sociétés ont trop tendance à se plaindre du prix des développeurs (salaire, équipement, serveurs, environnements de développement, ...) sans regarder tout ce que l'informatique leur apporte,
- Elles considèrent les développeurs comme interchangeables et préfèrent embaucher des développeurs pas chers au lieu d'augmenter et de fidéliser les développeurs déjà présents qui ont, eux, toutes les compétences métier,
- Elles s'imaginent qu'un ingénieur est un type avec une casquette : "Je peux faire presque tous les boulots qui demandent de se trouver devant un PC".
- Enfin, elles ne s'intéressent pas au savoir ni aux compétences, mais aux diplômes et aux années d'expérience. Ce qui n'est pas du tout la même chose en informatique...
Alors que quand on regarde le recrutement à l'étranger, on voit tout l'opposé : des développeurs considérés, bien mieux payés (et surtout plus que leurs chefs de projets qui ne font que de l'Excel, du Gantt et du Powerpoint), recrutés en fonction de leurs compétences et connaissances techniques (et non plus en fonction de leurs diplômes achetés 15K€ à une école d'ingénieur), fidélisés, augmentés, remerciés, ... Là bas les bons développeurs avec plus de 7/8 ans d'expérience sont respectés, recherchés et très bien payés !
Etre ingénieur développeur, ça demande quand même 5 ans d'étude, d'être capable de résoudre des problèmes compliqués, de comprendre les problématiques et les enjeux métier du client, de faire de la veille technologique en permanence, de maîtriser de nombreuses technos de base pour pouvoir être efficace avec d'autres technos plus avancées, d'être capable de comprendre et d'améliorer le travail d'autres personnes, d'être bon en français (doc, commentaires, ...), en maths (algos), ... Et vous trouvez ça normal que le type qui fait tout ça soit en dessous (niveau hiérarchie & salaire) d'un type avec un simple bac 3 marketing ou gestion de projet ? Pas moi.
Les chefs de projets, responsables métier, ... n'ont pas à être au dessus du développeur. Ils sont au même niveau. On ne peut pas se permettre, au XXIème siècle, de penser hiérarchie dans un service informatique. Ca n'a plus aucun sens aujourd'hui...
A cause de tout ça, beaucoup d'informaticiens finissent par quitter la techno au profit du métier, et ceux qui veulent rester dans la techno deviennent architectes applicatifs, un poste qui n'existe qu'en France pour recycler les développeurs avec un peu trop d'années au compteur (ce qui ne plait pas aux sociétés car ces développeurs ultra compétents sont chers 
)...
Au final, j'ai l'impression que la France a 20 ans de retard dans le recrutement des informaticiens... Il ne faut pas se demander pourquoi il y a si peu de start-up françaises qui réussissent !
Mais à terme ça va être amené à changer. La demande ne fait qu'augmenter et les informaticiens se font de plus en plus rare. Alors profitez bien, vous les recruteurs IT qui méprisez tant les développeurs, car vous vivez vos dernières années d'abondance dans ce milieu...
Et pour ceux qui aimeraient en lire d'avantage :
- Les problématiques auxquelles sont confrontés beaucoup de développeurs
- Une des raisons pour lesquelles les développeurs sont mal vus : ils laissent des bugs dans leurs applications
- Le projet de loi des droits du développeur : le minimum de ce que chaque société devrait fournir à chacun de ses développeurs
- Dégage sale programmeur !
- Une belle offre d'emploi pour un intégrateur web ! Ou pas...
- Des informaticiens en batterie ?
- Les avantages qu'offrent Google, Twitter et Facebook à leurs informaticiens.
- L'augmentation du recrutement de killers, ninjas et autres jedi aux Etats-Unis...
image modifiée de Zach Klein, sous licence CC
72 commentaires
Revolux - 23/05/2012 à 09:30:26
Moi ce que j'aime tout particulièrement c'est quand une boîte demande deux ans d'expérience sur un produit sorti il y a moins de deux ans (Windows Phone est sortir le 21 octobre 2010 en Europe selon wikipédia) :DAll-o - 23/05/2012 à 09:38:46
Ou est le problème? Pour ce prix je veux un dev qui a fait un stage aux US chez microsoft pendant le prototypage du windows phone et qui a étudié au MIT!--> []
Tommy - 23/05/2012 à 09:44:38
@Revolux : oui mais on pouvait commencer de développer bien avant avec la bêta et la RC ;)@All-o : tu es recruteur IT toi non ? ;-)
Louis - 23/05/2012 à 10:31:08
Tiens, bizarrement ça me rappelle le billet sur lequel j'avait bien disserté il y a moins d'un an ici : http://www.abricocotier.fr/17353-une-penurie-de-developpeurs-quelles-sont-les-vraies-raisonsComme quoi ce sujet est récurrent, et en France les choses ne changent pas beaucoup...
jack - 23/05/2012 à 10:37:42
Totalement vrai!Je ne suis pas dev mais commercial et je constate le meme chose dans mon secteur d'activité.
J'ai un bac 5 d'une ecole sup de co et 2 ans d'experience, et j'ai cherché du travail pendant 4 mois récemment, et j'ai vu des aérations qui sont les memes partout !!! exemple trouvé 5000x sur les sites d'annonces:
cherche commercial bac 5 avec au moins 2 à 3 ans d’expérience, bilingue minimum, trilingue est un , blablabla = payé le SMIC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
allez vous faire foutre oui!
quand j'avais un bac 3 j'ai bossé 6 mois au canada en tant que commercial jetait payé 600€ la semaine, !! c'est trop de la merde le système français
Nik - 23/05/2012 à 10:42:19
Article intéressant, néanmoins...J'ai pas l'impression que tu crois vraiment au statut d'égalité entre Chefs de projets et Dev...
Gnesson - 23/05/2012 à 10:46:47
Le problème c'est peut être qu'on considère justement que les développeurs doivent d'abord être ingénieurs ... Ce qui à mon avis est assez con, les écoles se faisant après prépa ne donnant "que" 3 ans (et encore) de formation liés au domaine de l'informatique alors que quelqu'un ayant une formation pus technique a de grandes chances d'être plus compétent.Et sans vouloir polémiquer, je n'ai pas l'impression d'avoir acheté mon diplôme d'ingénieur ;-)
Guy-Philippe - 23/05/2012 à 11:20:03
C'est pire pour les webdesigners, intégrateurs ...sylzys - 23/05/2012 à 11:24:00
Comme ca fait plaisir de lire des articles comme ca :)Et surtout de voir que l'on est pas le seul à halluciner devant le niveau de salaire ridicule proposé en France, et la hiérachisation débile des métiers ("a 30 ans, si t'es toujours dev t'as raté ta vie, la suite logique (euh?????) c'est chef de projet")
USA here I come.
Kraft - 23/05/2012 à 11:31:44
La suite logique pour un dev n est pas forcement Chef de projet, mais architecte par exemplePym - 23/05/2012 à 11:35:50
Ce billet me rappelle beaucoup cet article :http://codingly.com/2008/12/29/degage-sale-programmeur/
Tu résumes très bien le triste constat que je me suis fait depuis quelques années.
La vraie question pour moi est "Comment faire évoluer la situation et redorer le blason des développeurs en France ?"
Parce que pour l'instant, j'ai plutôt envie de m'expatrier et aller rejoindre mes potes qui n'ont pas souhaité devenir CDP...
KloseGL - 23/05/2012 à 11:50:31
Je partage l'analyse. Après (seulement) 3 ans dans une SSII, je comprends tout à fait ce que cet article décrit.Par contre, j'ai pu voir 2 ou 3 offres d'emploi qui se calquent sur le modèle américain (Recherche Développeur Extraordinaire, Recherche Développeur aventurier, Envoyez-nous votre lien GitHub, etc.). Bref, ça commence à venir chez certaines start-up qui tentent de percer. Je leur souhaite de réussir afin que notre métier soit enfin reconnu.
Adrien - 23/05/2012 à 12:05:14
J'en ai vu aussi et j'ai remarqué que généralement c'était des boîtes créées par des profils plus techniques que marketing. De là à dire qu'il y a un lien ;)Très bon article sinon, très réaliste, surtout sur la position du dév par rapport au chef de projet. La véritable mutation du travail, c'est surtout d'assimiler que dans notre secteur, la hiérarchie fait place au travail collaboratif. Plus qu'à faire rentrer ça dans les têtes des CDP et recruteurs.
Joffrey - 23/05/2012 à 12:07:06
Je suis étudiant en informatique, à la fin de ma 5e année de formation post-bac, et suis tombé sur ces mêmes annonces qui m'ont aussi parfois dérangé. Par contre, je pense que vous oubliez certaines choses dans cet article.Il faut bien se rendre compte que la protection sociale est différente aux États-Unis. Dans la majorité des cas, la retraite est bien trop maigre pour qu'elle soit suffisante à elle seule ; il faut donc impérativement se constituer ses propres ressources pour pouvoir garder le même niveau de vie par la suite. Quant à la sécurité sociale, c'est la même chose. Les frais d'hospitalisation aux US sont hallucinants, et il n'y a encore que peu d'entreprises qui proposent une complémentaire. Encore une fois, il faut avoir beaucoup d'argent de côté pour prévenir tout risque d'endettement pour une simple jambe cassée. D'autre part, le chômage est beaucoup plus menaçant, et peu importe la société dans laquelle vous évoluez (sauf si vous bénéficiez encore de votre statut de français), il y a toujours ce risque de se retrouver sans la moindre ressource du jour au lendemain.
Mais au-delà de ça, il y a quelque chose qui différencie énormément les français des américains. Un étudiant doit s'endetter sur plusieurs dizaines d'années pour intégrer une université (les prix de Stanford sont tout simplement hallucinants). Tandis qu'en France l'école est totalement gratuite, et les études post-bac, même en école privée, sont relativement accessibles. Je ne parle pas de bourses, qui même si elles existent aux États-Unis, aident beaucoup les français à poursuivre leurs études.
Ce sont donc ces points en particulier qui justifient les salaires plus élevés, même pour un stage. Si Obama a récemment changé le principe de la sécurité sociale, ce n'est pas encore quelque chose d'assez établi pour que les américains atteignent le confort des français.
Néanmoins, il faut retenir quelque chose d'autre : les taxes sont beaucoup moins élevées aux États-Unis. Un employé ne coûte pas 2 fois et demi son salaire à son employeur. D'ailleurs, Marc Simoncini (sur BFM TV) expliquait très bien un autre souci concernant les investissements : les impôts sont trop importants pour que cela soit réellement intéressant. Combien de sociétés en France lèvent des millions d'euros, comme ça arrive régulièrement outre-atlantique ? Pas assez, en tout cas. Ce sont deux conditions qui facilitent également l'embauche et permettent de mieux payer un employé, junior, senior, ou même stagiaire.
On notera d'ailleurs que nombreux sont les français qui vont travailler en dehors de France, que ce soit pour monter leur propre société ou bénéficier de salaires plus conséquents. La Silicon Valley est remplie de français, et c'est pour ces mêmes raisons.
Pour le restant de l'article, je ne peux qu'approuver. Seulement, il faut se rendre à l'évidence : la France compte de plus en plus d'ingénieurs, parmi lesquels il faut faire le tri. Si une SSII n'hésiterait pas à vous recaler rapidement à votre place d'étudiant sortant tout juste de l'école et ayant encore peu d'expérience, avec une rémunération limite mais néanmoins correcte, une agence ou une start-up saura séduire les développeurs les plus talentueux. C'est là que l'écart se creuse entre un développeur sans qualifications et un ingénieur développeur de talent (ce qui n'est évidemment pas une règle absolue, nombreux sont les développeurs autodidactes très compétents). De la dévalorisation du bac, puis du bac 2, on en vient à dévaloriser le diplôme d'ingénieur. Et c'est normal. Les bons sont rares, oui ; pour reprendre un point de l'article.
Je pense sincèrement que tous ces points justifient beaucoup la différence entre la France et les États-Unis, mais pas que. Les meilleurs sont chassés par des recruteurs, et même si aujourd'hui il y a deux postes à pourvoir par informaticien, les critères ont été revus, et les conditions actuelles dans d'autres pays avantagent ces patrons, qui peuvent ainsi mieux séduire les informaticiens.
Didjiou - 23/05/2012 à 12:11:02
Je suis on ne peut plus d'accord.Actuellement, je travaille pour un bijoutier qui a besoin d'un site vitrine.
Jusque là, c'est bon.
Nous sommes 3 dans l'équipe.
Le hic, c'est que je m'occupe (évidemment tout seul) de , non seulement, l'architecture du site, mais aussi de tous les effets bling bling que le patron veut.
Tout ça pour 1K euros.
Pas mal vous allez dire.
Seulement les 2 autres personnes sur le projet (Le chef de projet et un autre), s'occupent seulement de pondre... 3 images pour le site. (Et je ne rigole pas).
Évidemment pour la même rémunération que moi.
Donc pour un mois de travail (c'est un gros site, enfin, moins sans les effets visuels), je gagne autant que d'autres qui à 2, s'occupent de 3 images.
Cherchez l'erreur.
Stéphane Kermabon - 23/05/2012 à 12:24:13
Le problème n'est pas qu'un manager doit être moins payé qu'un développeur. C'est qu'en France les managers ne sont pas bon. Et c'est encore plus vrais dans l'IT ou les managers sont en générale d'anciens développeurs et n'ont aucune formation de managements.Alors une meilleur considération pour les développeurs senior (donc un meilleur salaire) et un vrai management (et donc un salaire justifié pour les managers) serait une première étape.
Démis
Gnesson - 23/05/2012 à 12:28:46
Mais être managé par quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'est un projet IT, c'est presque pire que l'ancien développeur qui n'a pas de formation en management.Sinon, séparer pour de bon les postes de manager et de maitrise d'ouvrage, ça peut être une idée ...
Marty - 23/05/2012 à 12:42:57
Bonjour,il se trouve que je travail sur un ordinateur mais je suis pas informaticien mais concepteur automobile. j'ai une niveau bac 3 qui ne vaux rien sur la marcher du travail et qui ne prennent en compte que mon bac 2. j'ai donc été repérer et amené dans une société pour un CDD de 4 mois avec CDI a la clé mais quand j'ai vu le salaire (1300€) j'ai eut l'impression que ce foutais de moi et malheureusement c'est le cas partout... je suis jeune / inexpérimenté / et promet une ascension au sain de l'entreprise, alors que des personnes sont au même endroit depuis des années. pourtant le salaire que je demande est celui du marché (1600€) mais cela à été refusé donc j'ai décidé de partir a l’étranger et là a ma grande surprise les salaire sont élevé la vie au Quebec est aussi chère qu'en France. pour conclure les entreprise française se font du fric sur notre dos gratte où ils peuvent gratter sur les personnes en bas de la pyramide pour donner au dernière étages de celle-ci. Ne vous étonné pas que les français trouve des postes de meilleur qualité à l'étranger et que la France galère à avoir du potentiel dans beaucoup de domaine.
ChercheDev - 23/05/2012 à 12:46:27
Bonjour,Intéressant cet article et assez vrai pour de nombreux corps de métier comme beaucoup l'ont tout de suite noté.
Après ce que dit Joffrey est juste, il n'y a pas les mêmes charges.
Je pense que le vrai souci, et j'y suis confronté actuellement c'est qu'on ne connaît pas bien les appellations métier de l'informatique, je suis un peu noob parfois comme dirait notre webmaster...
Perso, je suis responsable d'un site e-commerce et je cherche quelqu'un pour gérer pas mal de bugs techniques sur le site mais je ne sais pas où chercher ni quel nom donné au poste à pourvoir tant les missions sont différentes.
Pas évident... c'est un peu l'impasse et du coup je vais être obligée de prendre une agence alors que j'aurais préféré faire bosser soit un free soit un jeune diplômé.
Mais si vous avez des contacts, je suis preneuse. ;-)
bon post en tous les cas.
m.
Frank - 23/05/2012 à 13:06:37
Oui puis les diplomes on s'en bat les burnes avec une pelle à tarte en dehors de la France.Guillaume - 23/05/2012 à 13:12:09
Bonjour,Je suis patron d'une petite start up, et je peux vous dire que la situation que vous décrivez est réelle mais pas forcément volontaire.
Ce que Didjiou décrit, nous le vivons aussi à notre échelle même si nous sommes structurés en société.
Le commentaire de Joffrey est très pertinant, et je ne vais pas faire des redites, tout y est dit... Juste un point qui manque également, la sécurité de l'emploi... Aux US, si effectivement les salaires sont plus élevés, les emplois sont plus précaires, ce qui donne aussi plus d'agilité au société, en cas de manque de tréso. Ici tout doit être calculé, à plusieurs mois, il est difficile de prendre des risques et d'être ambitieux.
Revolux - 23/05/2012 à 13:23:02
@Tommy : Peut on parler d'expérience, à partir du moment où on développe ailleurs qu'en entreprise sans tester sur la plateforme physique ? :pAlors certes, l'émulateur Windows Phone 7 est d'excellente facture, mais quand même.
Marty - 23/05/2012 à 13:54:20
Franck c'est pas vrai le BAC 3 à été un plusJulienW - 23/05/2012 à 14:06:16
Un point n'a pas été évoqué: si les SSII proposent de tels salaires, c'est aussi parce que... les candidats les acceptent. Et ouais, le problème passe aussi par là.Fred - 23/05/2012 à 14:19:34
Même si c'est généralement le cas, ce n'est [u]pas toujours vrai[/u] !Il existe des annonces sympa, rarement mais il y en a : https://linuxfr.org/forums/généralpetites-annonces/posts/envie-de-faire-du-c-11-boost-au-sein-d-une-dream-team-dans-cadre-idyllique-tout-en-etant-paye
=> ok, je fais de l'auto-publicité :)
N'empêche, nous (et sûrement d'autres en cherchant bien) avons une approche du recrutement totalement à l'opposé de ce qui est décrit dans cet article, car les personnes qui composent notre équipe R&D sont juste super précieuses pour nous !
Voici comment on recrute : http://lifeat.tetrane.com/2012/02/recruter-un-ingenieur-r-logiciel.html
Voilà, c'était juste un petit commentaire 'positif' pour dire que tout n'est pas pourri non plus :)
Identitools - 23/05/2012 à 14:53:12
Oh tiens merci pour la petite citation, je vais aller jeter un coup d'oeils aux autres articles que j'ai manqués. J'ajoute de ce pas ton blog à mon rss ;)Sylvain - 23/05/2012 à 15:32:46
Attention quand vous comparez les salaires US (ou Canadiens) aux salaires Français : chez nous le salaire net 'inclut' l'assurance santée, l'assurance chômage et les cotisations retraite. Au US il faut les sortir de votre poche (sauf dans certaines grosses boites qui fournissent à leurs salariés des 'packages' intéressants).Bref, 2000 net par mois ça fait environ 29k€ brut annuel ou ... 45-55k$ équivalent aux US.
Paris est horriblement cher, mais ne comptez pas vivre mieux à salaire équivalent à New-York ou en Silicon Valley.
L'expat en Amérique présente quelques avantages. Mais attention à l'illusion des salaires mirobolants.
Pour les salaires bas en France, faudrait juste que les boites arrêtent de se plaindre "qu'elles trouvent personne". Proposez des salaires raisonnable et un environnement de travail stimulant et les candidats viendront en masse. Sinon faudra vous contenter de salariés au rabais avec une motivation nulle.
Joris - 23/05/2012 à 18:02:38
Heu depuis quand les études sont complètement gratuites en France ?Une année universitaire se paie quelques centaines d'euros quand tu n'es pas boursier... Certes on est loin des centaines de millier de dollars des universités américaines mais de là à dire que cela est gratuit...
Sinon, pour avoir passé ce dernier mois à chercher un stage à New York, il y a un bon 60% des startups qui couvrent tout un tas d'assurances et de complémentaire santé/dentaire... Sans compter le sponsorship pour un VISA. Il y a donc un réel effort d'investissement ici aux USA pour lancer un business et c'est ce pour quoi, il est de question de commencer ma carrière en France.
Joris - 23/05/2012 à 18:03:11
Hey Pym, tu viens nous rejoindre ?Seb - 23/05/2012 à 18:20:49
Je ne pense pas que le salaire américain élevé soit une illusion. J'avais un ancien collègue qui est parti aux USA et il est passé de l'équivalent de 2000$ brut par mois en France à 5000$ brut par mois aux states. Bref, il a plus que doublé son salaire ! Et tant bien même qu'il doit rajouter une assurance santé et tout le tralala, ça lui fait de beaux restes (Il disait avoir meubler tout son appart dès le premier mois). Tous les gens qui sont partis vers le Nouveau Monde avait les yeux tout ébahi de voir tant de monnaies qu'ils n'ont pas vu en France. La France n'est pas moins précaire que les USA. Cependant, la solution dans l'absolu ce n'est pas qu'on parte tous en Amérique mais plutôt qu'on arrive à développer un climat en France qui permette d'obtenir le même niveau qu'aux états-unis. Je pense qu'il y a un clivage old-school du patron/ouvrier qui subsiste en France et qui doit être dépassé.MT - 23/05/2012 à 18:57:19
L'erreur c'est pas d'avoir accepté un contrat pourri comme ça ?Mais bon, en free, on se fait toujours baiser au moins une fois. Faut juste éviter que ça devienne une habitude.
cluster2600 - 23/05/2012 à 19:39:44
Juste pour info les gars:Un admin système senior (windows) en Slovaquie ca gagne 2000 net par mois apres impôts sur le revenu!
Quittez la France!
Joris - 23/05/2012 à 19:42:33
Sénior ?2k€ ?
#fail
cluster2600 - 23/05/2012 à 19:53:08
senior de moins de 35 ans ;-)et puis la vie en SK c'est un peu moins cher qu'a paris
exemples:
Biere 50cl 0.80 eur
plat du jour 3,5 eur
cinema 4 euros
Erwann - 23/05/2012 à 19:55:07
Le problème n'est malheureusement pas seulement en France.Ingénieur conseil indépendant, avec plus de 20 ans d'expérience, automaticien et informaticien industriel, maîtrisant couramment Allemand, Anglais, Français; spécialisé en environnement réglementé pharmaceutique, un client aujourd'hui m'a demandé de baisser mes prix de plus de 50% et de les garantir pendant 4 ans, ainsi qu'une deuxième personne sur le projet à partir de Janvier 2013 au plus tôt.
Le client est en Suisse.
Les conditions imposées me feraient porter tout le risque financier concernant la seconde personne (je ne peux pas prédire la conjoncture dans 6 ou 9 mois, et donc les prix du marché au moment requis).
Pour info, l'heure de mécanicien dans les garages de marques des berlines allemandes réputées revient à deux fois le prix que l'on souhaite m'imposer.
La description du poste mentionnait "Chef de projet Automation et expert conformité réglementaire".
Laurent - 23/05/2012 à 19:59:48
Article assez intéressant.Juste une petite précision. Le rôle du chef de projet dépend vraiment de la structure où tu te trouves.
Et chez les éditeurs il ne se résume pas à faire des fichier excel, powerpoint comme c'est indiqué ici.
Le chef de projet, s'il fait bien son travail, est celui qui se prend les baffes : du client, des managers quand le travail n'est pas fait correctement et délivré à temps. Ce qui est bien souvent le cas lorsque des équipes sont mutualisés.
Un chef de projet qui en bave tout autant qu'un développeur.
Xavier - 23/05/2012 à 20:19:35
Merci pour cet article qui résume pas mal la situation !!La situation au Québec est entre les deux avec forte tendance Américaine, bref, on respecte l'employé et il dispose d'un salaire corek ;) !
sylzys - 23/05/2012 à 21:04:02
Ah tu prêches un converti hein :)Mais si tu savais le nombre de fois où j'ai vu / entendu çà... et quand j'explique que manager de l'humain ca n'a rien a voir, on me regarde bizarrement...
Bertrand - 23/05/2012 à 22:30:54
Ok, un bon chef de projet c'est celui qui s'en prend plein la face, et qui fait tampon ensuite pour essayer de motiver son (ses) équipe(s) pour rattrapper le coup.Un bon chef de projet, c'est aussi celui qui laisse aucun de ses développeurs se taper toutes les heures sup pendant qu'il rentre chez lui siroter sa bière devant sa XBox...
Un bon chef de projet, c'est quelqu'un qui motive, quelqu'un qui gère, qui écoute, qui comprend ET qui réfléchit, au lieu de sanctionner, de crier, de virer, etc...
Sauf que les bons chefs de projets, c'est un mythe, la plupart du temps.
Pourquoi ? Parce que comprendre ET réfléchir ça s'apprend sur le long terme (et pas en sortant d'une école qui t'apprend à être chef de projet), parce que comprendre ET réfléchir ça se fait en considérant que l'HUMAIN passe en premier, avant les billets verts (ou toute autre couleur qu'ils puissent être), quitte à envoyer le client se faire fouttre, quand il faut.
Et ça, ceux qui ont les coui$$es de le faire, ça se compte sur les doigts d'une main... de manchot.
Mais loin de moi l'idée de faire paraître les bons chefs de projet pour quelque chose qui n'existe pas.
C'est juste qu'il y en a beaucoup trop qui sont là parce que "c'est ce qui se fait quand on veut évoluer", toute une multitude de paramètres, de conventions de société, de gros chiffres et de recrutements / promotions effectués par dessus la jambe (ou sous la table d'ailleurs...) qui fait qu'on se retrouve plus souvent face à un mauvais chef de projet que face à un bon...
remink - 23/05/2012 à 22:46:21
"leurs chefs de projets qui ne font que de l'Excel, du Gantt et du Powerpoint"Et les développeurs qui codent avec leur pieds on leur dit rien ?
Ceux qui ne souhaitent pas se former aux nouvelles technos, ceux qui répondent aux specs le plus rapidement possible quitte à coder des trucs à l'arrache qui ne se verront pas dans l'immédiat, ceux qui font pas de tests, ect ...
PS : Cependant, je suis _entièrement_ d'accord avec le fait que les annonces d'emplois en France sont à chier. Désolé du terme.
anonyme - 24/05/2012 à 00:42:34
"avec d'autres technos plus avancées, d'être capable de comprendre et d'améliorer le travail d'autres personnes, d'être bon en français (doc, commentaires, ...)"en français ?
Et l'anglais ? Faut pas le connaitre parfaitement aussi, à tout hasard ?
Espérons que dans 5 ans le métier soit mieux compris o/
BTW : j'aime pas le fait que javascript soit obligatoire pour poster un commentaire.
CH - 24/05/2012 à 07:29:13
Tu ne dois pas etre le mec le plus intelligent toi...Tu ne penses pas qu'avant la sortie officielle de Windows Phone, il y eu de la preparation.
Donc peut etre que Windows Phone est sorti le 21 octobre 2010 en Europe, mais il etait en cours de preparation au moins 2-3 ans avant sa sortie.
Tchao
Erwann - 24/05/2012 à 08:48:21
Les qualités requises mentionnées plus haut me semblent évidentes.Je ne sais pas si je suis un "bon chef de projet".
Néanmoins, dans ce que je considère être mon domaine de compétences, je sais de quoi je parle. J'ai déjà fait le travail que j'attends des équipes qui me sont confiées et des partenaires de mes clients.
J'attends d'un chef de projet qu'il soit moteur tant au niveau humain que technique. J'attends qu'il soit un véritable "chef ingénieur", c'est à dire qu'il soit en mesure de prendre des décisions techniques et d'architecture et pas seulement financières (on a choisi la solution "A" parce que c'était la moins chère, et non pas parce que c'est la solution la plus efficace, la plus pérenne, la moins coûteuse sur le long terme, ...).
J'attends d'un chef de projet qu'il soit en mesure d'être innovant, d'avoir une vision organisationnelle et technique du projet qu'il dirige et qu'il assume ses choix.
Mes collègues ingéniéristes se plaignent du manque de compétence de leurs clients, alignant face à des équipes de professionnels compétents des "chefs de projet" junior qui seront seulement la "voix de leur maître", seulement capable de "gratter 10% ou plus sur une commande", passés expert dans la maîtrise d'excel, prêt à souscrire à toutes les décisions de leur management pour ce faire bien voir, mais incapables d'exprimer et de revoir correctement l'expression des besoins.
Lorsque des étudiants me disent vouloir être "chef de projet", je leurs dis d'avoir d'abord une peau d'éléphant et de rouler leur bosse.
La règle que nous vivons tous au quotidien est la suivante:
"Lorsqu'un projet marche, c'est par ce que le client est génial. Lorsqu'un projet plante, c'est parce que les ingénieurs sont mauvais."
J'aime mon métier, j'y prends du plaisir, je souhaite seulement pouvoir en vivre raisonnablement. En général, je travaille au moins 50% de plus que les membres des équipes qui me sont confiées.
Le travail est passionnant mais ingrat. La gratitude des clients est inversement proportionnelle à l'importance du projet.
sil - 24/05/2012 à 09:11:14
J'ai vu beaucoup de plaintes dans ces commentaires, la majorite etait justifiee il est vrai. Neanmoins, je doute que beaucoup de personnes ne soient disposees a franchir le pas et a aller travailler outre-manche ou outre-atlantique. Quand je pose la question, on me donne generalement une non-reponse comme justification, en voici une compilation :- oui je suis pret a partir, mais tu comprends c'est chaud maintenant, dans 1 ou 2 ans peut-etre,
- il faut d'abord que je gagne en experience,
- j'ai des projets persos, je viens d'acheter une maison....
- il y a ma femme, mes enfants, mon chien, mon hamster (rayez la mention inutile)....
Marc - 24/05/2012 à 10:14:53
Bien longtemps que j'ai quitté la France perso, c'est un handicap d'y rester.fred - 24/05/2012 à 10:20:04
C'est ammené à changer ???Ça fait plus de 15 ans qu'on dit que c'est ammené à changer, mais rien ne change.
Ça fait plus de 15 ans qu'on trouve régulièrement des articles avec les idées évoquées ici (ou dans le fameux "dégage sale programmeur", idées que je partage également) et dans lesquels on clonclut que "il va y avoir pénurie de bons développeurs et que donc ça va forcément changer".
La triste constatation est que RIEN ne change.
Joffrey - 24/05/2012 à 21:33:09
"Tandis qu'en France l'école est totalement gratuite, et les études post-bac, même en école privée, sont relativement accessibles."Apprends à lire, merci. :)
Zetura - 24/05/2012 à 21:48:03
Niarf : "et les études post-bac, même en école privée, sont relativement accessibles."SUPINFO : 5.000 euros l'année pendant 3 à 5 ans (Source : Un ancien étudiant… moi :S)
Epitech : 990 5580 euros les deux premières 7420 euros les 3 suivantes (Source : http://www.epitech.eu/tarifs-cout-couts-financement-sct339.html)
Alors accessibles… mouai, je démarre ma vie avec un prêt de 25k quand même…
Pour l'article, je suis plus que d'accord avec ce que tu dis… J'ai démarré avec un "bon" salaire dans une SSII il y a un peu plus d'un an (mais j'avais déjà 3 ans d'expérience) et quand je vois ce qu'on me propose en Suisse, en Angleterre ou en Allemagne… y a pas photo !
Et pourtant, lorsque j'ai mis à jour mon CV sur les plateformes, j'ai eu plus de 20 appels de différentes SSII pour me débaucher en 3 semaines. Mais proposait-il quelque chose de sérieux ? Un poste intéressant ? Non juste "vous travaillerez pour un grand compte bancaire", traduction "tu travailleras chez Crédit Mutuel ou Société Générale" - "et travaillerez sur des projets innovants", traduction "tu travailleras sur des gros projets mais t'auras aucune liberté".
En gros, les informaticiens (développeurs en particulier) sont sous-payés en France, ça manque de main d'oeuvre et ils veulent pas monter les prix… On va finir par partir et y aura encore moins de main d'oeuvre.
Je me rappel qu'on m'a dit que c'est pas facile, les clients aujourd'hui sont habitués à leurs prix, mais j'ai envi de dire qu'on s'en fout, c'est le boulot du commercial de faire comprendre qu'il y a des soucis actuellement de recrutement et que la main d'oeuvre (la bonne) devient rare…
Tchou !
Zetura - 24/05/2012 à 21:49:47
Le problème, c'est que quand tu finis tes études, t'as soit envi de bosser rapidement, soit besoin de bosser rapidement (c.f. prêt étude).Donc quand on te propose un job pas trop mal payé (mais pas assez par rapport aux compétences) dans une bonne boîte, bah tu dis oui…
JP - 25/05/2012 à 00:18:18
Tout dabord, Merci!Merci d'avoir écris ces lignes qui décrivent exactement ce que je pense (j'ai même l'impression que c'est mon subconscient qui l'a écris lol). Surtout sur cette hiérarchie iréel où le chef de projet est supérieur aux devs (en salaire, en notoriété ect)
Les devs sont en bas de l'échelle, alors que sans eux rien n'existerai. Ce sont les moteurs du métier du web, ils devraient être en haut.
En dehors des créatifs, je pense que tous les autres postes du web ne servent à rien. (j'exagère un peu :)
A mon année de Licence qui était en alternance, j'étais développeur front dans une grosse agence de Com à Paris.
Les chefs de projets compétents? Aucun.(je m'explique, ci dessous)
* Leur planification:
- J'étais parfois briefé 2 heures pour faire un retour à la ligne et mettre en gras un ou deux mots.
- Parfois trop peu de temps pour faire une bonne intégration.
- Je finissais souvent le travail bien en avance, en fin de matinée ou en début d'aprem-midi, les retours se faisait aussi très souvent au moment où je comptais m'en aller (18h30)
* Leur honnêteté:
- On me disais souvent "tu dois finir ça aujourd'hui, on a une dead line c'est ce soir, on met en ligne demain" => overbookage
- Le lendemain(ou surlendemain) (CP)"Tu pourrais modifier ça, sur ce que tu as fait hier stp", (moi)"Je croyais que c'était finis." (CP)"Non en faite, on a encore 5 jours." (moi dans mon fort intérieur)"Tu peux bouffer toutes les touches de mon clavier stp"
* Leur incompétence:
- Certains (pour pas dire tous) CP brief des projet web alors qu'il ne connaisse à la base absolument rien ni au dev, ni au web tout court.
- J'ai entendu trop souvent dire (CP) "Je veux que tu fasse ce module" (Moi)"Non c'est pas faisable" (CP)"Me dit pas n'importe quoi! ça existe, j'ai vu ce module sur facebook(ou autre) il l'ont fait." (Moi)"Oui, mais je sais pas faire" (moi dans mon fort intérieur)"Me comparer moi étudiant développeur à l'équipe de dev de facebook, je le prend comme un compliment ou tu te fout de ma gueule?)
- Une fois, on m'a fait un retour et donc rebooké pour renommer une image (si, si je vous jure)
JP - 25/05/2012 à 00:21:44
Je veux mettre ton article sur mes lettres de motivations et CV, avec "à lire avant de me répondre."paul75 - 25/05/2012 à 11:17:45
tu devrais poster ce genre d'infos sur les forums du MUNCI : http://forums.munci.org/alertes-ssii-employeurs-clients-f209.html-sid=93a39611c12bee74a341d83d1ecc5621ils en raffolent lol
et surtout ils luttent un peu contre tous ces abus des SSII & Co
Joffrey - 25/05/2012 à 13:45:48
"Alors accessibles… mouai, je démarre ma vie avec un prêt de 25k quand même…"Oui, moi aussi. Pour 5 années de formation, c'est accessible. Stanford, c'est environ $20 000 par trimestre. À titre de comparaison uniquement (et pas au cas par cas de la situation de chaque français), je considère que nous sommes privilégiés.
JoJoLaFrite - 25/05/2012 à 16:57:57
Reçu ce jour, une offre exactement typique de ce qui est décrit dans l'article :"Nous recherchons pour le compte de notre client, société de service informatique, un Ingénieur Expert technique C#.net (H/F).
Dans le cadre de projets de dématerialisation de l'information, et de processus métiers, en lien avec les responsables fonctionnels, vous êtes en charge de la conception et des spécifications techniques des applications en liens avec le SI existant. Vous êtes également amené à intervenir en support des équipes de développement sur les phases de réalisation, et effectuer des arbritrages techniques sur l'utilisation des technologies Microsoft .NET.
Vous assurez le suivi des réalisations sur toutes les phases du projet.
Ce poste est à pourvoir sur Montélimar (26) en CDI. La rémunération se situe entre 38 et 40K euros brut annuel.
De formation Bac 4/5, vous justifiez d'une expérience minimum de 3 ans dans les environnements C#, .net (framework 3.5), mais avez également une connaissance en XML, SQLserver, sharepoint ainsi que sur des problématiques d'échanges de données (EAI) et Webservices. Vous avez idéalement déja travaillé dans un contexte internationnal qui vous permet d'avoir un bon niveau d'anglais.
Si vous êtes susceptible d'être intéressé je vous laisse revenir vers mois et me transmettre un CV à jour, vos prétentions salariales et disponibilités et je ne manquerai pas de revenir vers vous pour que nous puissions échanger directement.
Cordialement,"
@celinecrespin - 28/05/2012 à 19:32:51
POur rebondir sur ton article, je suis assez d'accord ! Un ami ingénieur en electronique a été obligé de partir vivre en Allemagne, seul pays où on lui offrait un boulot qui n'était pas de la SS2I, qui était bien payé et surtout où on le voulait vraiment.Je bosse dans la comm digitale depuis 6 ans et je peux te dire que les problèmes de recrutement touchent tous les postes liés à l'informatique et au web. Dès que c'est un peu techno ou hors "standard", la france a beaucoup de retard. C'est malheureux, je suis bien d'accord !
@vlevasseur - 28/05/2012 à 22:14:33
Je suis aussi dans le même état d'esprit que cet article sur la tendance générale de mettre les dévs en bas de l'échelle, alors que c'est bien eux qui rendent "réel" (réel dans le virtuel, bon bref ...) les solutions.On a effectivement un gros retard sur le sujet par rapport aux USA. Une de mes connaissances a un BTS en Alternance. Il a été développeur dans le nord de la France et a pas mal bougé chez des clients (SSII). Désormais établi à New York, il enchaîne les contrats et il a clairement trouver une grosse différence de comportements envers le métier de développeur et un salaire ... bien différent! (même avec les différentes assurances maladie à payer, etc). Si je ne parle que rémunération, il a un niveau de vie équivalent au mien (Je suis Bac 5, avec quelques années d'expérience). Et un loyer à Manhattan est BEAUCOUP plus cher par rapport à Paris ;-)
La tendance qu'il voit aussi beaucoup aux USA, c'est les freelances, notamment les salariés qui sont aussi freelances en dehors du travail.
En France, avec le développement du travail à domicile, le statut d'auto-entrepreneur et les valeurs de la Y-Gen (Pas mal d'étude dessus), je pense que l'on va avoir de plus en plus de développeurs en Freelance.
Pour commencer, il y a toujours des petits contrats de quelques jours à récupérer ...
Sur ce sujet un ami dans le monde des start-up, m'a indiqué une chose bien caractéristique de la France: "si tu veux monter ta boîte dans l'info, surtout le web, accroche toi pour réussir à trouver un freelance qui peut t'aider, ou un associé développeur. Ressource très rare !"
Pour les clients "finaux" (entreprise qui n'est pas une SSII ou un cabinet de conseils), le recours à l'offshore tire malheureusement les développeurs locaux vers le bas. Que dire lorsque l'on vous annonce, "pour le prix d'une journée d'un ingénieur en France, j'ai 4 à 5 jours d'offshore"?
Pas facile d'être développeur et plus largement pas facile du tout d'être un "teckos" de l'IT au sein d'un client "final".
michel v - 28/05/2012 à 22:32:29
Tout ça s'améliore avec l'expérience.Vivez avec peu pendant quelques années (j'ai commencé à Paris en agence à bien moins que 32k…), constituez un réseau, participez à l'écosystème technique dans lequel vous évoluez, et tout viendra.
Il suffit de comprendre que 1) les annonces sont du vent et l'essentiel est soulevé en entretien (à vous d'être assez intéressant(e)s pour que votre candidature sorte du lot) 2) le poste idéal ET son salaire ne viennent pas tout de suite en sortie d'école juste parce que vous avez le diplôme qui va bien.
(Quant à l'offre soulevée par JoJoLaFrite : vous savez au moins qu'en province, avec 40k on vit plus que bien ?)
Un peu d'humilité, un peu de patience (je dis ça, j'ai débuté au SMIC), et tout viendra.
Sinon si vous voulez aller plus vite, il y a les SSII. Vous aurez un salaire plus que correct, mais travaillerez avec des connards sur des projets de merde.
paul75 - 29/05/2012 à 09:32:26
"Sinon si vous voulez aller plus vite, il y a les SSII. Vous aurez un salaire plus que correct"Tellement vite que vous vous retrouvez "vieux" à 35/40 ans...
Quant aux salaires, contrairement à une idée fausse, ils sont inférieurs en SSII par rapport aux entreprises utilisatrices
http://munci.org/Salaires-l-informatique-et-les-SSII-encore-et-toujours-a-la-traine-enquetes-CNISF-et-APEC
zwetan - 31/05/2012 à 23:32:51
cet article illustre ce qui s'est passé pour moi il y a un peu plus de 5ansj'ai commencé a bosser sur Internet en 96 et en 2005 on me proposait le smic
à l'époque l'excuse c'était "mais tu comprends y a eut la bulle internet en 2000"
(5ans ca fait un baille quand meme...)
et "oui mais tu n'as pas de diplomes" (non mais 10 ans d'experience ...connard)
bref, j'en ai eut ras le cul et je me suis barré à Londres
oh putain le changement :)
alors oui c'est pas la semaine de 35h, oui tu peux te faire virer dans la semaine,
mais si tu es un dev et que tu aimes faire de la prog et bah on te payera pour ca, et bien en plus
bref, un dev en UK il est apprécié et bien payé
et je dis juste ca pour dire, oui les US pourquoi pas mais pas besoin d'aller si loin
Mon seul regret c'est de pas m'etre barré plus tot, comme dis plus haut
rester en France c'est un handicap, je dirais que c'est pire c'est une erreure
Folgore - 03/07/2012 à 14:25:25
Alors c'est tellement vrai cet article: quand je vois des offres en France (pire en Suisse) ou ils te collent tout une panoplie de langages et technologies a connaitre pour espérer rentrer chez eux: même si y a des langages que ta jamais utilisé, un développeur ni trop feneant ni trop travailleur, grâce à google et a la doc, il peut très bien s y mettre en peu de jours !!!Le pire quand il ont le culot de dire en qu'ils recherchent des profils ingénieurs bac 5 et/ou 3 ans d'xp sur de la technologie récente (dev mobile, web 2.0..., oh hé aussi un développeur c#/java c'est niveau ingé...), choses qui une fois de plus rien de sorcier a maitrisé car aujourd'hui on nous fournis des tonnes de tutos, exemples et les sdk sont SIMPLES et TRES HAUT NIVEAU que même le con de mon frère de 15 ans sait les utiliser et pondre des trucs bien meilleurs que ceux issus de l'industrie !
Perso sais même pas si je vais faire un master tellement que ça sert a rien (surtout si on veux juste être le développeur avec tout ce qui faut pour gérer un projet (méthodes agiles) ou bien conceptualisé (uml, ou tout les trucs pour faire du mvc, ...) mais quand je vois ces offres, je dois encore allé me faire chié 2 ans a la fac.
Franchement, soit je me met en veille et réfléchisse a une killer app qui me fera gagné du pognon rien qu'en restant posé chez moi (mais bon ici c'est pas le rêve Americain et puis suis un legume sans idée, juste un codeur qui tape des lignes a en pas finir, mais avec de l'ihm of course ^^), soit je quitte ce pays de merde de hautains, kékés, autistes et compagnie :(
Bref sinon quand je postule a ces offres, j'essaye plutôt de me foutre de leurs gueules et surtout leur salaire qu'avoir envie de travailler dans ces boites de merdes.
Dino - 28/07/2012 à 21:39:02
1- On France les jeunes n'auront pas de retraite (ratio travailleurs / retraités en 2050 = 1/1): je préfère ne pas côtiser à une caisse déficitaire2- Les développeurs sont jeunes: ils vont très rarement au médecin, pas besoin de verser le 1/4 de son salaire à une caisse qu'on n'utilise presque jamais
3- Les études ne sont pas gratuites en France surtout si on fait une école d'ingénieur
Nannig - 09/08/2012 à 17:06:58
"leurs chefs de projets qui ne font que de l'Excel, du Gantt et du Powerpoint"C'est mignon de naïveté et c'est assez dommage parce que cela décridibilise un peu l'article qui a pourtant un bon fond de vrai.
D'abord parce que c'est réduire le chef de projet à l'utilisation de technologies, ce que tu reproches aux DRH de faire avec les développeurs.
Ensuite parce que ça démontre une méconnaissance du travail des autres, ce qui est assez comique vu que c'est ce que tu reproches une fois de plus aux DRH.
L'informatique est un travail d'équipe et à partir du moment où la structure est assez importante pour nécessiter un poste de chef de projet, le chef de projet ne peut pas réussir sans de bons développeurs, et un bon développeur ne peut pas faire du bon travail pour l'équipe/l'entreprise sans un bon chef de projet.
Après je suis tout à fait d'accord sur le fond qui est que le travail de développeur/intégrateur/codeur/etc. n'est pas compris dans l'absolu et que les attentes et offres d'emplois virent vite au ridicule. Demander 2 ans d'expérience sur WP7 est assez risible vu qu'il a 2 ans! Une personne avec 1 an d'expérience serait déjà un énorme plus pour cette société.
Je suis également d'accord pour dire que le développement est vu comme un travail "de base", payé en conséquence. D'un autre côté combien de développeurs se contentent de coder, avec un bon algo certes, mais sans doc, indentation, etc... (je plaide coupable hein, que celui qui n'a jamais pêché...) Le développeur a aussi du boulot à faire pour sa chapelle.
Enfin, mais là je sais que je prèche dans le désert, ce n'est pas aussi binaire que cela non plus. Y'a des offres de merde aux USA qui payent moins que le SMIC (vu que cela n'existe pas là bas) et des chouettes offres en France, même si la proportion de chaque est sûrement à l'avantage des USA. Les entreprises innovantes dans le domaine de l'informatique sont là bas aussi, c'est aussi logique. Chez Microsoft on ne se la joue pas one-again-style start-up pour embaucher non plus.
De la même manière dans les liens Google propose une salle de sport. Woohoo une salle de sport à des geeks! Personnellement j'aime autant avoir 37 jours de congés plutôt que 12... (alors oui y'a le PTO mais il ne faut pas raisonner en Français, il faut raisonner en Américain : ce sont des jours qu'il est possible de prendre, pas des vacances à poser)
sifhel - 09/08/2012 à 18:30:00
C'est bien une triste réalité.. Et pas que dans ce domaine. Dans énormément d'offres d'emploi françaises ils s'arrangent pour nous payer au minimum tout en refusant les jeunes actifs si ils n'ont pas 3 ans d'expériences en plus de leur diplôme.Du coup certains privilégient l'expérience et réduisent leur temps d'étude, ce qui revient au même point de vue salaire parce qu'il n'ont l'expérience mais pas assez de diplomes..
Si je le pouvais je partirai aussi je pense.
nraynaud - 22/08/2012 à 12:22:04
Si vous savez développer, envoyez-moi un email avec des preuves à developpement@nraynaud.com (marquez raynaud quelque part dans le mail pour passer le filtre antispam).On est en train de migrer de PHP à django, on est une statup, y'a de la géographie dans l'histoire, on au centre de Montpellier, pas de télétravail, devop, travail en équipe.
Le process de recrutement est assez simple : on bouffe avec toute l'équipe puis vous codez 2 tests devant un membre de l'équipe, un test un peu algo scolaire qu'on a isolé de notre code, et une tâche super simple mais au sein de notre vaste code de prod.
Autant que je sache (je viens d'arriver dans la ville), les salaires sont compétitifs.
Nico.
sadlig - 24/08/2012 à 15:08:23
Pas mal de vérité dans cet article, mais aussi quelques contradictions...Quand tu dis : "Enfin, elles ne s'intéressent pas au savoir ni aux compétences, mais aux diplômes et aux années d'expérience. Ce qui n'est pas du tout la même chose en informatique..."
et que 10 ligne plus bas tu balance : "Et vous trouvez ça normal que le type qui fait tout ça soit en dessous (niveau hiérarchie & salaire) d'un type avec un simple bac 3 marketing ou gestion de projet ? Pas moi." je trouve ça complètement contradictoire... Si le mec il est plus compètent que moi pour la gestion ça ne me pose pas de problème, charge à lui de prendre ses responsabilités quand il le faut et d'encaisser la pression à ma place quand la deadline approche....
Je trouve que dans ce métier les mecs qui ont - je te cite - un diplôme acheté 15K€ à une école d'ingénieur se croient plus légitime que d'autres pour accéder à des postes à responsabilités. Mais fuck avant de prétendre a un poste de chef de projet de mes deux, tu dois galérer à "pisser du code en mode pompier" afin d'avoir toutes les clés pour connaître les contraintes du métier et pouvoir par la suite manager une team en ayant fait tes preuves.
J'ai eu a taffer avec des mecs qui sortaient de Supinfo ou du CESI, à chaque fois je me faisait une joie de pouvoir travailler avec des mecs qui étaient censé avoir un niveau "supérieur" au mien, mais non en fait au bout d'une semaine j'ai pu remarqué que les mecs n'avaient rien à m'apporté... Ceux que m'ont le plus apporté étaient soit des barbus auto-didacte soit des mecs qui ont galéré dans leurs études dans le public voilà...... En plus de ça ils sont beaucoup plus humble.
Après je suis d'accord, quand t'as de l'XP il me semble légitime de pouvoir prétendre à un salaire plus conséquent et à un poste où tu seras moins "cloisonné". Mais quand on débute il faut accepter de faire de la merde en début de carrière.
kornemuz - 24/08/2012 à 16:23:29
Ce qui voudrait dire qu'il y a trop d'informaticiens en recherche d'emploi que d'offres, c'est-à-dire le contraire de ce qu'on entend et lit partout.kornemuz - 24/08/2012 à 16:25:33
Un débutant chez IBM Brno (CZ) c'est 1300€ net.Soit ~ 2x l'équivalent de notre SMIC.
Certes on vit bien sur place mais on ne rembourse pas un prêt français (immo ou étudiant) avec ce salaire.
gggeek - 05/11/2012 à 19:24:13
Hahaha, mdr.Vous voulez voir un pays ou VRAIMENT il n'y a aucune considération des compétences techniques d'un développeur, ou la hiérarchie dans la boite est fondée sur l'age ou bien sur l'amitié avec le patron, ou les salaires sont bas par rapport au cout de la vie? Prenez un TGV et venez en Italie.
Ici, non seulement la situation ne s’améliore pas, elle empire. Avec la crise, tout type de salaire/offre est accepté, car l'alternative est le chômage!
A part ça, c'est bien de se plaindre en tant que dev de la dure vie de dev. C'est moins bien de penser que tous les autres boulots (com, cdp) c'est fait par des idiots surpayés - faudrait avoir bossé dans ces rôles avant d'en parler. Et des devs qui se croyent des stars mais n'apportent rien à un projet il n'en manque pas non plus.
Teycir - 14/11/2012 à 10:08:58
La plupart les ingénieurs des ex colonies (Afrique, Vietnam...) font du développement en France. Ils acceptent des salaires bas que la plupart des français refusent. Il n'y a aucune barrière pour accéder au marché du travail dans les SSII française grâce à un travail de lobbying intense de ces dernières, très soucieuses de contrôler les coûts. Le développement c'est le BTP des cols blans.Teycir - 14/11/2012 à 10:22:24
Paris est plus cher que la Californie, il n'y a aucune illusion dans les salaires. On gagne plus et la vie est moins chère en californie.société offshore - 08/09/2014 à 09:26:14
On en veut encore traité de cette manière. Continuez.
Vraiment cool tout ça !
Titus - 15/03/2015 à 09:08:21
Depuis la publication de cet article, la situation des développeurs s'est encore dégradée niveau salaire, conditions de travail et reconnaissance. Pourquoi? Niveau demande, il n' y a pas assez de start-up et l'industrie du logiciel est atrophiée. Niveau offre quiconque sachant parler français et ayant 2 ans d'expérience dans le développement informatique peut venir travailler à Paris (aucune barrière pour obtenir le permis de travail)
Flux RSS des commentaires de cet article
Les commentaires sont fermés pour cet article
RSS : Blog
Derniers commentaires